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第八章 妈妈的罪疚感（第2页）

因此，在我看来，这是我们每个人身上都会存在的与生俱来的部分。当他们有了孩子之后，在理性层面可以完全理解孩子是从哪儿来的，但在他们的幻想中，他们并不认为自己可以创造出一个完美无瑕的孩子。他们的想法是对的。我的意思是，即使他们试图画一幅画，或者创作任何其他类型的艺术作品，甚至做一顿晚餐，他们都不能确定这件事会绝对完美。不过，他们确实能创造出一个很棒的婴儿。

克莱尔·雷纳

那么，这是不是意味着当妈妈问这种问题的时候，答案是：孩子很健康，一切正常，完好无损，毫无问题。那么，引发这个问题的罪疚感就会消失——就被清洗了，是这样吗？

温尼科特

是的，这就是我真正想说的。这样一来，婴儿就恢复到作为一个婴儿客观存在的状态，而所有的幻想就仅仅归于幻想罢了。但在另一方面，如果妈妈对婴儿的情况恰好产生了一些疑虑，即使护士回答一切都好，或者延迟了一会儿才回答，那么妈妈就有时间把所有的幻想、恐惧和疑虑与她对婴儿状态的各种想象结合起来，因而无法完全安心和放松。而且如果孩子真出了什么问题，那么这个妈妈就得面对一段非常艰难的时期，而且她会觉得自己应该为此负责。因为是她怀了这个孩子，而且她跟孩子的关系非常密切。

（克莱尔·雷纳：是的。）

因为之前孩子是在她肚子里的。这本应该是两件分开的事情，但是，如果宝宝的情况不是一切正常的话，这两件事就很难区分开了。

克莱尔·雷纳

是的，是这样的。

温尼科特

我再从另一方面来说，如果孩子确实很健康，一切正常，那么这个孩子总有某些方面，不如她幻想中的孩子那般好。

克莱尔·雷纳

是的。这些罪疚感是如此普遍，我忍不住想知道，它们必定有某种价值。就罪疚感本身而言并不是一件坏事，对吧？这难道不会在某种程度上激发妈妈对孩子的责任感吗？

温尼科特

会的，如果你用做饭来类比的话，我认为它们很像。如果一个人确实一点怀疑和不确定的感觉都没有的话，我认为他不会是很有趣的厨师。比如，在聚会之前，几乎每个人都感到有点不安、小紧张，因为聚会的准备过程可能会出点什么差错，当然，他们可能会准备很多的食物，以防万一不够吃或者诸如此类的突发问题；所有这类担心实际上都一样。但通常的事实是，人们来参加聚会，很享受这些食物，然后把东西都吃完了——甚至把备用的多出来的食物也吃完了。这在我看来，你刚讲的是，人们确实有必要对自己保留一点怀疑，这样才能充分负责，尽职尽责地养育孩子。

克莱尔·雷纳

对对，我也这么觉得。如果你对你的孩子一点儿也不感到罪疚，那么你有可能不会那么用心地保护他，对吗？我是说，如果你觉得一切都理所当然地会好起来，一切都会很正常，不会出什么问题，那么即使孩子突然发高烧，你也会说：“哦，没事，不会出什么问题，何必折腾呢？为什么要去看医生？没必要，不可能出什么问题的……”

温尼科特

是的，从我的角度来看，这是非常现实的情况，因为我花了很多时间去观察那些带孩子来医院的妈妈。我觉得她们来找我的原因，是因为她们担心她们的孩子，为孩子感到忧虑。如果她们不是这样，不担心孩子，那么她们就不会注意到孩子生病了。

（克莱尔·雷纳：是的。）

她们经常在孩子状况很好时也来找我。一位妈妈可能会对我说：“孩子昨天摔了，碰伤了头。我只是不太确定他是否还和原来一样，没什么问题吧？”嗯，你看，这个妈妈这样做没什么问题，她确实应该来找我，而我的工作就是接待她，我可能会回答：“我已经给孩子做过检查了，孩子一切无恙，没什么问题。”我觉得，我正在处理妈妈对孩子的罪疚感，这也没什么大问题——一旦她能做点事情，罪疚感就停止了，比如她已经带孩子来医院检查过了；或者她觉得不需要带孩子去看医生，但她会留意观察孩子的状况，然后发现其实孩子并没有什么问题。但我认为恰恰是这种罪疚感让她变得敏感，并产生自我怀疑。

（克莱尔·雷纳：是的。）

因为我确实发现，有些父母并不具备这种感受到罪疚的能力，他们甚至对生病的孩子视而不见。

克莱尔·雷纳

是的，就像你说的那样，父母有罪疚感对孩子来说其实是相当有益的。我的意思是，对于一个小孩子来说，这个世界和它的各种责任是巨大的，具有压迫性的，不是吗？而有一个情愿亲自为发生的事情担责、接受责备，并以这样的方式保护孩子的妈妈，一定会给孩子带来快乐。妈妈的内疚感变成了一个缓冲，不是吗？可以对抗整个具有压迫性的世界。

温尼科特

是的。我认为，总的来说，如果你可以选择谁来做你的父母——当然，实际上我们无法选择——但如果可以选的话，我认为我们宁可选有罪疚感的妈妈。至少她会有责任感，而且如果事情出错了，她能够觉察到可能是她自己的问题。我宁愿有这样的妈妈，也不愿有一个将一切问题立马归咎给外界事物，来解释自己没问题的妈妈。她可能会说，比如，是由于昨晚的雷雨或其他外界因素导致，而她不承担任何责任。在这两种极端的情况下，我们宁愿选择一个有责任感的妈妈。

【1961】

（1）一位著名的电台及电视节目主持人，也是一位作者。接受过护理训练，写过多部有关儿童照护和健康的书籍。