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第十七集01（第4页）

吴钢：“学了一些，不多。”

邓小平：“为什么？”

吴钢：‘旧本大学的教科书，我多数在国内都自修过了。再说，日本学生生活优越，不刻苦，好歹对付对付，就比他们学得好。”

邓小平：“学习可不能对付啊！”

吴钢：“我省出时间就去稻山嘉宽先生的钢厂实习，从实践中偷着学他们的先进生产技术。”

邓小平：“你怎么又说偷字了？”

吴钢：“不偷学不到东西！有些日本专家就像中国传说中的猫，它绝不把自己保命的本事―上树教给老虎。”

邓小平：“那你这只东北虎，就偷着学日本这只猫上树的本事。对吧？”

吴钢：“把话说白了，就是这么回事！再说，他们把最先进的炼钢设备―甚至管理技术全都转让给上海宝钢了，可不同的人操作，效果是完全不一样的！”

邓小平：“有道理！”他沉思一会儿，以商量的口气说道，“吴钢，你在日本学习结业之后，我看就去上海宝钢工作吧。”

牟记者：“稻山嘉宽先生也是这个意思，而且是做他的私人代表常驻宝钢。”

吴钢：“我不干！要做就做……”欲言而止。

邓小平：“我的代表，对吧？”他说罢禁不住地笑了。接着又说，“我的意见你还是做稻山嘉宽先生的私人代表，前提是为了把宝钢建设得更好。”

吴钢：“听邓伯伯的。”

邓小平：“近期日本最关心中国哪些事情？”

吴钢：“说中国要打倒毛主席，还说您就要抛弃毛泽东思想这面旗帜了。”

邓小平：“他们的根据是什么呢？”

吴钢：“一、有些不要脸的秀才给日本媒体提供消息；二、传说中央做出决定：长期悬挂在人大会堂的两幅毛泽东画像被取下，两块永久性标语牌被拆除，因此，日本人的眼睛都盯着看中国下一步棋怎么走？”

牟记者：“把话说穿了吧，与其说他们在看中国下一步棋怎么走，还不如说他们希望中国按照他们的意愿批毛泽东同志、抛弃毛泽东思想。”

邓小平：“这才是问题的关键。”他沉吟片时，‘’最近，一位资深的意大利的女记者奥琳埃娜。法拉奇点名要采访我，内容就是关于我们如何对待毛泽东同志和毛泽东思想的。”

牟记者：“据我所知，这位意大利女记者以善于抓住时机采访风云人物著称。越战期间，她出人河内和华盛顿；中东危机时，她紧追阿拉法特、侯赛因等。还听说连善于辞令的基辛格博士都说：接受法拉奇采一访是我一生最愚蠢的事情。”

吴钢：“一个欧洲大娘们有什么了不起，我看邓伯伯对她就能轻松应对！”

邓小平笑了：“托吴钢的吉言！”

人大会尘

邓小平、法拉奇隔着一张茶几相对而坐，一问一答，严肃中不乏轻松。

法拉奇：“邓小平先生，请问天安门上的毛主席像，是否要永远保留下来？”

邓小平：“永远要保留下去。过去毛主席像挂得太多，到处都挂，并不是一件严肃的事情，也并不能表明对毛主席的尊重。从我们中国人的感情来说，我们永远把他作为我们党和国家的缔造者来纪念。”

法拉奇：“对西方人来说，我们有很多问题不理解。中国人民在讲起‘四人帮’时，把很多错误都归咎于‘四人帮’但他们伸出的却是五个手指。”

邓小平：“毛主席的错误和林彪、‘四人帮’问题的性质是不同的。毛主席一生中大部分时间是做了非常好的事情的，他多次从危机中把党和国家挽救过来。毛主席的功绩是第一位的，错误是第二位的。毛泽东思想不仅过去引导我们取得革命的胜利，现在和将来还应该是中国党和国家的宝贵财富。”

法拉奇：“毛主席纪念堂是否将要拆掉？”

邓小平：“我不赞成把它改掉。已经有了的把它改变，就不见得妥当，建是不妥当的，如果改变，人们就要议论纷纷。现在世界上都在猜测我们要毁掉纪念堂。我们没有这个想法。”

法拉奇：“据说，毛主席经常抱怨你不太听他的话，不喜欢你，这是否是真的？”

邓小平：“毛主席说我不听他的话是有过的。但也不是只指我一个人，对其他领导人也有这样的情况。这也反映毛主席后期有些不健康的思想，就是说，有家长制这些封建主义性质的东西。毛主席批评的事不能说都是不对的。但集中制被破坏了，领导集体被破坏了。否则，就不能理解为什么会爆发‘**’。”

法拉奇：“你为什么想辞去副总理的职务？”

邓小平：“不但我辞职，我们老一代的都不兼职了。我们存在一个领导层需要逐渐年轻化的问题，我们带个头。”

法拉奇：“你说到周恩来、刘少奇、朱德很多领导人的功绩，为什么不提你自己的名字？”

邓小平：“我算不了什么。当然我总是做了点事情的。革命者还能不做事？”

法拉奇：“对江青你觉得应该怎么评价？给她打多少分？”

邓小平：“零分以下！”